[인터뷰] 우크라이나의 진정한 평화는 오직 러시아의 변화를 통해 달성될 수 있을 것이다.

우크라이나의 진정한 평화는 오직 러시아의 변화를 통해 달성될 수 있을 것이다.

- 협상은 전투를 멈출 수 있을지 모른다. 그러나 얼마나 오랫동안 가능할 것인가?

 

 

 

번역      한상원 | 서교인문사회연구실 회원

 

 

[번역자: 이 글은 4월 8일 자로 로자 룩셈부르크 재단의 우크라이나 전쟁 관련 이슈 모음 페이지에 수록된 우크라이나에서 좌파 지식인 옥사나 두차크의 인터뷰를 번역한 것이다. 전쟁터에서 탈출한 뒤 이뤄진 인터뷰에서 그녀는 단호한 목소리로 무기지원과 경제제재를 요구했다. 물론 이 글을 번역함으로써 나는 그녀의 주장이 전적으로 옳다고 주장하려는 것은 아니다. 러시아 내부의 반전운동에 대한 그녀의 회의적인 전망 역시 지나치게 비관적이라는 느낌을 준다. 다만 오늘의 우리는 심지어 좌파조차도 무기지원과 제재를 요구할 만큼 침략과 학살에 직면한 우크라이나인들이 느끼는 절박함이 크다는 사실을 이해해야 한다고 생각한다. 따라서 논란의 여지가 있지만 이 글을 한국 독자들에게 알리고자 하였다. 원문링크는 다음과 같다.
https://www.rosalux.de/news-2/id/46302/ein-echter-friede-in-der-ukraine-kann-nur-durch-einen-wandel-in-russland-erreicht-werden]

 

옥사나 두차크, 파비안 비조츠키(Oksana Dutchak, Fabian Wisotzky)

 

옥사나 두차크는 키이우 사회노동조사연구소 소장이며 노동과 노동조건 그리고 젠더 불평등을 연구한다.

 

 

 

러시아의 우크라이나 침공은 이제 6주 이상 지속되고 있으며, 수많은 생명을 희생시켰고 지역 전체를 혼돈으로 추락시켰다. 최근 며칠 동안 부차와 다른 지역들로부터의 끔찍한 이미지들은, 푸틴의 실제 전쟁목표가 무엇이며 이를 달성하기 위해 그가 얼마나 많은 고통을 감내할 것인지에 관한 질문을 제기하고 있다.

 

협상이 합의에 대한 전망이 부재한 채로 길어지는 사이, 계속해서 새로운 제재들이 포고된다. 어떻게 우크라이나에서 살인이 중단될 수 있을까? 그 자신 직전에 우크라이나에서 탈출한 키이우 사회노동조사 연구소의 옥사나 두차크는 파비안 비조츠키와, 우크라이나의 상황과 점차 사라져가는 평화에 대한 전망들에 관해 대담을 나누었다.

 

Q) 옥사나, 당신은 며칠 전에 우크라이나를 빠져나왔습니다. 당신이 피난할 당시의 상황은 어땠으며, 아직 우크라이나에 남아 있는 친척들과 동지들로부터 어떤 정보들이 당신에게 전달되고 있습니까?

 

제가 우크라이나를 떠난지 벌써 2주가 되었습니다. 저는 현지의 지금 상황에 대한 정보들을 미디어뿐만 아니라 친척이나 친구들로부터도 전달받습니다. 전반적으로 말할 수 있는 것은, 상황이 더 예측 가능해졌을 뿐 아니라 또한 더 재앙적으로 되기도 했다는 점입니다.

 

러시아 군대는 키이우와 북쪽의 체르니히우 지역에서 철수했습니다. 이 지역들로부터 우리에게 전달된 것은 파괴된 건물과 기반시설, 민간인에 대한 학살, 고문, 성적 폭력과 납치와 같은 끔찍한 이미지들입니다. 제가 알고 신뢰하는 사람들은 이 장소들을 방문했고 생존자들로부터의 증언들을 수집하였습니다. 만약 이 사건들을 다룬 기사들에 대해 의구심을 갖고 이를 ‘서방의 프로파간다’로 간주하는 독자들이 계실까봐 말씀드립니다.

 

남쪽에는 개전초반부터 점령된 지역들이 있습니다. 여기서는 파괴가 덜 일어났지만, 납치, 고문, 살인 그리고 강간에 관한 수많은 보고들이 존재합니다. 공직자들, 활동가들, 의용대원들, 언론인들, 교사들 그 외에도 많은 사람들이 위험에 처해 있습니다. 재개된 러시아의 공격 위험 역시 여기서 커지고 있는데, 이는 점령지역의 확장 그리고 야만적인 억압과 폭력을 뜻합니다.

 

최악의 긴장고조는 아마도 주요격전이 집중될 동부전선에서 발생할 것 같습니다. 우리는 얼마나 많은 민간인들이 여기서 살해될 것인지 그리고 얼마나 많은 사람들이 말할 수 없는 폭력을 겪을 것인지 상상조차 할 수 없어요. 4월 8일 크라마토르스크 – 우크라이나 서부 방향으로 가는 피난민의 주요 분기점 - 의 기차역이 집속탄으로 폭파되었습니다. 수십 명의 희생자들이 나왔습니다.

 

러시아는 이 지역들을 유지하고 추가적으로 점령하기 위해, 전쟁의 희생자들을 은폐하고 자신의 인권위반 증거들을 사라지도록 만들기 위해 자신이 할 수 있는 최선을 다할 겁니다. 이에 더해 전선의 배후에서 서우크라이나 마을과 도시로 확장된 군사적 목표들과 중요한 기반시설에 대한 지속적 공중공격이 이뤄질 것입니다.

 

더 이상 어디에서도 안전하지 않습니다. 물론 개인적 안전의 수준은 장소마다 다양하죠. 하지만 러시아 장성들이 민간인 학살을 감행하려는 그들의 의도를 이제 공공연히 드러낸 이래로, 우리는 전체 우크라이나 사회의 실존이 위협받고 있다는 통찰에 도달해야 합니다. 마치 그들이 모든 범죄, 모든 파괴, 억압 그리고 폭력의 수준을 정당한 것으로 간주하는 것처럼 보입니다. 지금의 시점에서는 오직 물질적 관계들의 변화만이 그들을 저지할 수 있습니다.

 

Q) ‘물질적 관계들’이라는 게 무엇을 말하는 것이고, 지금 우크라이나 좌파는 외국의 동지들뿐만 아니라 우크라이나의 서방 동맹파트너들로부터 무엇을 바라고 있나요?

 

제가 말하고자 했던 것은, 오직 물질적 관계들만이 러시아를 행동 변화로 움직일 수 있을 것이라는 사실입니다. 이를 통해 제가 의도하는 것은, 그들이 진지한 협상에 임하도록 강제되어야 한다는 점입니다. 대략적으로 물질적 관계들과 관련해서 경제적인 양상들과 군사적인 양상들을 구분할 수 있을 것입니다.

 

군사적 양상은 물론 전쟁과정을 포괄하죠. 이로부터 직접적으로, 얼마나 많은 우크라이나 영토가 가까운 미래에 러시아 점령으로 넘어갈지, 그리고 따라서 또한 얼마나 많은 폭력과 파괴가 벌어질지가 도출될 것입니다. 경제적 양상에 관련해서, 제재는 중장기적으로 러시아가 전쟁수행을 위해 어떤 자원들을 이용할 것인가를 결정할 것입니다.

 

우크라이나 좌파들의 두 가지 요구가 존재합니다. 이를 저는 다음으로 요약할 수 있습니다. 무기지원과 제재의 실행. 다른 길은 존재하지 않습니다. 저는 이 두 요구들에 반대하는 논거들이 존재한다는 걸 알고 있습니다. 그리고 비록 제가 계속해서, 두 가지 조치들(주로 무기지원)에 반대하는 사람들에 관한 알맞은 단어를 찾으려 시도하고 있음에도, 저는 압력을 만들어내기 위한 이 두 선택지들을 사용하는 것을 반대하는 사람들에게 뭐라고 말해야 좋을지 모르겠어요.

 

Q) 제재에 관해 당신은 어떤 효과를 기대합니까? 독일에서 다수의 좌파는 러시아 엘리트에 속하지 않는 집단에게 적용되는 광범한 경제제재가 주민들을 푸틴과 그의 전쟁에 대한 더 큰 충성으로 이끌 것이라고 주장합니다.

최근 당신은 한 인터뷰에서 푸틴을 저지할 만큼 충분히 강력한 러시아의 반전운동을 기대하기 어렵지만, 푸틴에 대항하는 엘리트들의 봉기 가능성은 있다고 말했지요. 어떤 종류의 제재가 이러한 관점에서 볼 때 우크라이나 전쟁을 끝내기 위해 가장 효과적일까요?

 

전쟁에 반대하는 아래로부터의 봉기에 대한 전망은 처음부터 희박했습니다. 모든 반대파와 독립 언론에 대한 억압은 이미 러시아에서 수년 전부터 시작됐고 전쟁은 이를 오로지 악화시킬 뿐이었죠. 전쟁이 길어질수록, 저는 전쟁에 반대하는 대중시위 역시 가능성이 낮아질 거라고 봅니다.

 

마찬가지로 저는 제재가 러시아의 막강한 선전기계와 결합되어, 러시아 내에서 전쟁에 대한 지지의 상승으로 이어질 수 있다는 의견입니다. 그러나 처음부터 전쟁에 반대하는 대중운동의 가능성이 없었다면, 제재에 대한 찬성과 반대를 저울질하는 것이 어떤 중요성이 있겠습니까? 제재가 러시아에서의 거의 무의미하다싶은 반전운동을 약화시키지 않을지 질문하는 대신에, 우리는 오히려 무엇이 그러한 운동을 만들어낼 수 있을지를 숙고해봐야 하지 않을까요? 그게 과연 가능하다면 말이죠.

 

제 눈에는 제재는 여기서 어떤 역할도 하지 않습니다. 저는 현재 엘리트의 봉기에 대한 전망을 말하는 것이 의미가 있는지도 모르겠어요. 이 점에 관해서도, 저는 제재가 결정적일 거라고 보지 않습니다. 제재는 확실히 엘리트들 내에서 ‘반체제적’ 분위기로 이어졌습니다. 그러나 이것이 더 커질지 여부는 우리의 통제 밖에 있는 비-경제적 요소들에 달려 있습니다.

 

저는 독일의 논쟁에서 제재가 더 많은 자원을 손에 넣고 그들의 부를 외국에 숨길 수 있는 러시아 엘리트들보다 광범한 주민들에게 더 가혹하게 적용될 수 있다는 주장이 일정한 역할을 했다고 추측합니다. 이것은 물론 유효한 지점이지만, 그러나 그것은 오직 제재를 일종의 처벌로 간주하는 한에서입니다. 저는 제재가 처벌을 목표로 삼는다고 보지 않습니다. 그것은 국제 재판소가 해야 할 일이죠. 전쟁범죄자들, 프로파간다의 실행자들, 우크라이나에서의 인권위반을 명령하고, 은폐하고, 자행한 사람들에 대해서 말입니다.

 

제재의 주요 이유는 전쟁수행의 경제적 토대를 약화시키는 것입니다. 전쟁경제는 중단되어야 합니다. 유감스럽게도 자본주의에서 사회적 재생산은 완전히 경제에 의존하고 있으며, 전쟁경제에 해를 가하면서 동시에 러시아에 있는 사람들의 사회적 재생산을 건드리지 않고 놔두는 것은 가능하지 않습니다. 그럼에도 마찬가지로 유효한 것은, [러시아의] 전쟁경제를 저지하지 않고 우크라이나 사람들의 삶의 토대들에 대한 파괴, 죽음 그리고 폭력을 저지할 수는 없다는 사실입니다.

 

이 지점에서 결단이 내려져야 합니다. 이러한 결단이 독일 좌파들에게 곤란한 것일 수도 있습니다. 제가 아는 한, 전쟁에 반대하는 러시아 내 좌파들에게 이는 곤란한 것이 아니며 우크라이나 좌파들에게도 그것이 결코 어렵지 않은 일입니다. 이것은 우리가 민족주의자가 되어야 한다는 것을 뜻하지 않습니다. 우리는 유물론자들이며 이러한 결단은 야만적인 러시아 침공의 물질적 관계들에 의해 강요된 것입니다.

 

Q) 현재 우크라이나 정부와 러시아 정부는 휴전과 갈등의 외교적 해결에 관해 협상을 하고 있습니다. 이러한 협상들에 관해 당신은 무엇을 예상하고 있나요?

 

전쟁이 금방 지나갈지 저는 모르겠어요. 갈등의 시작부터 속도전과 함께 분명해진 러시아 정부의 현실적 패배는 우크라이나 사회를 어느 정도까지 저항으로 고취시켰습니다. 그러나 협상에 관해 말하자면, 이러한 패배는 매우 위험합니다. 저는 지금의 전개들뿐만 아니라 우리가 현재 러시아 정부와 그 프로파간다 채널들로부터 듣는 레토릭 역시 추가적인 긴장고조를 암시하는 신호로 해석합니다.

 

우리는 이른 종결을 예상할 수 없기 때문에, 수개월 또는 수년간 지속될 수 있는 이러한 협상들이 종국에 무엇을 달성할지 불분명합니다. 협상 중에 있는 몇몇 영역들이 존재하고, 우리는 이 영역들을 잠정적으로 이데올로기적, 영토적, 그리고 지정학적 양상으로 나눠볼 수 있을 것입니다. 이데올로기적 영역은 국가의 ‘탈나치화’와 ‘탈우크라이나화’라는 광적인 러시아의 목표를 포괄합니다. 제가 보기에 지금, 특히나 그러한 목표들이 러시아 프로파간다 실행자들의 학살적인 서사들 속에 포함된 뒤에, 이에 관해 말하는 것은 한가한 일입니다.

 

영토적인 요소들은 지역 통제와 그것의 국제적 인정에 관한 물음을 포괄합니다. 이러한 양상은 전쟁과정과 그 물질적인 – 군사적인 그리고 또한 경제적인 – 조건들에 의해 결정적으로 각인될 것입니다. 저는 이 자리에서, 일부 좌파에 의해 대변되는, 우크라이나가 새로 점령된 지역들의 일부 또는 전체를 포기해야 한다는 입장이 얼마나 위험한지 강조하고 싶습니다. 점령 지역에서의 폭력과 억압에 관한 모든 소식들 이후, 우리는 이것이 주민들을 러시아 지배 하에서의 재앙적인 미래에 살도록 저주하는 것이라는 사실을 받아들여야 합니다.

 

남아 있는 것은 지정학적 차원, 곧 우크라이나의 중립국 지위, 안전보장 등입니다. 여기에서 러시아는 최대한의 압력을 행사해왔습니다. 러시아의 침공에 의해서 우크라이나에서 나토가입에 대한 지지는 엄청나게 증가했고 또한 나토에 가입하지 않은 인근 국가들에서도 나토 가입이 고려되고 있습니다. 사람들이 러시아 침공의 야만성을 직면했을 때 다른 것을 기대할 수는 없는 노릇이죠. 나토 회원권은 러시아 군대를 공격으로부터 저지할 유일한 선택지로 간주되는 것입니다.

 

안보의 차원은 현재 결정적 역할을 하고 있습니다. 저는 우크라이나를 위한 안전보장이 종국에 어떤 모습을 할지 그리고 그것이 얼마나 효과가 있을지 알지 못합니다. 특히 이것이 결정적으로 러시아의 이후 국내정치적 전개에 의존할 것이기 때문입니다. 이는 러시아가 우리의 안보에 대한 주요 위협을 나타내기 때문이고요. 러시아와 그 호전적 군사주의가 강해질수록, 그러한 보장이 효과가 있을 가능성 역시 적어집니다.

 

저의 고유한 관점으로부터 제가 말할 수 있는 것은, 제가 개인적 안전을 위한 오랜 피난 도중에, 러시아 자체 내에서 극적인 변화가 일어나지 않는 한 전쟁이 끝난 뒤에도 키이우에서 더 이상 안전하다고 느끼지 못하겠구나 하고 깨달았다는 사실이에요. 일종의 탈파시즘화와 탈군사화 같은 것 말이지요. 이러한 변화 없이는, 심지어 평화협정이 체결될 수 있다 하더라도, 우리가 어느 날 아침에 – 어쩌면 몇 달 안에, 어쩌면 몇 년 안에 – 깨어나 다시금 폭격을 받을 수 있다는 커다란 위험이 존속할 것입니다.

 

당신은 평화협정에 대한 나의 예상에 대해 질문했지만, 그러나 저는 이 전쟁 이후에 러시아에서의 변화를 위해 전적으로 중요한 또 하나의 예상을 말하고 싶습니다. 저는 러시아 점령군이 행한 인간성에 대한 범죄를 다룰 국제 재판소가 존재할 것이라고 예상합니다. 그렇지 않고서는 우크라이나와 이 지역 다른 나라의 사람들에 대한 어떠한 장기적인 안전도 그리고 어떠한 평화도 상상할 수 없습니다.